Тех, кто читал правила по боёвке и макроэкономике, хочу обратитья внимание, что упор в игре сделан на военную логистику. Возможность обходить близлежащий (и не очень) "деревни" (которые приносят реальные ресурсы типа пива или сладостей) требует грамотной организации маршрут курсирования войск, разумного разделения сил между сборщикаи и оброка и защитниками города и т.п. Кроме того, заниженные требования к фортификации позволяют строить крепости и заставы вокруг деревень... Тем не менее, думаю, на игре самой выгодной стратегией будет курсирование войск по подвластной территории и схватки в чистом поле.
Думаю, вполне возможен и такой вариант, при котором, даже несмотря на наличие укреплённых ворот, при нападении ворота будут открываться самими защитниками, а сами они буду работать из штурмового коридора.
Вырий было бы интересно уточнить вопрос с фортификациями: Имеем ворота, штурмовую стену и башню(как минимым надвратную), Ситуация: идет штурм, некий субъект лезет на башню, залезает, спыгивает внутрь(высота надвратной башни в реале от 10 м.), вопрос: в игре он выживет? Из-за подобной ситуации на "Ведьмаке" чуть не случился пожизненый мордобой, Спасибо Ветру разрулил.
Zlodey , я отвечу, как я это понимаю. 1. Про башни и пр. Мы стараемся по максимуму упростить бовые правила и минимизировать условности моделирования. Поэтому - перелез, значит перелез. А насчет высоты в 10м... Условный 5-й век, полудикие славянские племена с родоплеменным строем, что-то я сомневаюсь в таких башнях, хотя я, конечно, совсем не специалист ;) 2. Про хиты. "Боевая система хитовая. Игроки самостоятельно определяют себе количество хитов (но не более 10)." Т.е. если ты играешь война и воевать собираешься - для тебя логично взять себе 9-10 хитов, а девочке-травнице больше 2 нафиг не надо, потому как если смогут догнать и 2 снять, то и 10 также снимут. Естественное ограничение количества хитов - вполне логичная мысль, что 10 будут снимать куда дольше и болезненней, чем 1 ;)
Сначала меня надо в чисто поле выгнать, потом поймать(во чисто поле-то), а потом еще и хиты снимать, блин, сафари какое-то. Ладно делаем ставки: 2-литра пива, что не поймаете!
Ещё одно пояснение. Надвратные башни имеют мало смысла, поскольку кипящая смола и камни никак не планируются. А из лука стрелять сверху, как известно, проблематично - одни головы видны.
В большинстве случаев виноват тот, кто подставил голову. А методика "ролевого" фехтования вообще подразумевает прикрывание головой всего остального организма. Так что нефик!
Насколько я помню, позиция такая (Вырей, поправь, если не так): если у того, кому попали в голову, нет к оппоненту ПОЖИЗНЁВЫХ претензий (претензии в данном контексте - подозрение на намеренное попадание или травма, случившаяся из-за попадания), то "типа промахнулся". В противном случае - все разборки в ведении полигонной команды и УК РФ, т.е. на игровых реалиях это никак не отражается.
Наиболее жестокие требования по допуску - в отношении стрел. На самом деле, сила натяжения лука - вещь весьма второстепенная в плане травматизма. Например, у железного лома она очень велика, но врядли кто-то сможет выпустить из него стрелу. Здесь намного важнее скорость разгибания крыльев и отстутствие холостого хода тетивы. Так что главное - стрелы (чтобы был хороший гуманизатор, а главное - стрела была лёгкой - а то ведб можно и бревно в одеяло завернуть, да и убить). Относительно ручного оружия, считаю, что задавать размерные параметры тоже бессмысленно. Слишком ного видел мечей, идеально вписывающиеся в технические требования, но при этом совершенно убийственные. Выбирате оружие исходя из здравого смысла. Пожелания: 1) эта игра - не маневры и не турнир, поэтому лучше подойдёт оружие, примениемое против неодоспешенного противника, 2) поскольку количество ваших хитов может достигать 15, выбирайте оружие погуманнее - вам же приятнее будет. 3) историческое обрамлении игры - 5 век, подойдёт короткое оружие; оно, кстати, менее опасно. А двух наших врачей из полигонной команды я уже предупредил, чтобы перечитали лекции по травматологии. :)) Относительно деревянного оружия могу посоветовать ресурс мастера "Дивногорья-97" Саши Бойдака - http://lrpg.hut.ru/weapon_03.shtml.
А я вот думаю, что некоторые ограничения по антуражности ввести стоит. Всё-таки играем условный 5 век, да ещё и славян. Длинные мечи смотреться будут странновато, да и вообще мечи распространены не были. Вот топоры, копья, рогатины - это да, а мечи только князьям и прочим буржуям.
Я бы лучше устроил рекламную кампанию за топоры. Топоры - это же прелесть! Прямая и абсолютная противоположность меча. Как им отлично работать против щита! А сводить клинок противника зацепом! А кастетный хват! А парирование нижней частью древка! А ловить прямой рубящий на верхнюю часть железка и выходить на сближение! А цеплять за ноги! А прикидываться хромым каликом перехожим, пряча железко в рукаве и выдавая древко за тросточку!
Ню-ню, а мечик-то пошустрее будет, а сабелька - та вааще!!! А вот мысль насчет каликов перехожих с посохами этто карашо. Вопрос мастерам по оружию:- будет-ли посох считаться за оружие? На "Князе Света", посох (прямая деревянная палка длиной от метра до двух) снимал 1 хит, но только с бездоспешного.
Я полагаю, что оружие и снаряжение должно быть: 1. Гуманным 2. Безопасным 3. Эстетически красивым (аккуратно сделаным, покрашеным и пр.) 4.Соответствующим эпохе. ТОварищи МГ выдайте хоть какие-нибудь правила по оружию и доспехам. Я то знаю в чем и с чем я поеду, но некоторые люди ведь могут начать искать лазейки в правилах и приедут на игру кто во что горазд. Просто будет очень неприятно увидеть на полигоне людей в бацинетах и бригантах вооруженных двуручами.
Железко - как название ударной части топора. Материал - естесвенно резина и подобное.
А кроме резины, какие ещё материалы разрешены, ато у нас почти все топоры из 2-4х слоёв кожи толщиной 3-4мм, так на прошлой майке не один топор, такой конструкции у нас не прошёл,
хотя потом в игре я встретил товарища стопором из слоёной фанеры, (10мм) обитой войлоком, не помню кто в отчёте по той Майке сказал: " Если резина с окнами негуманна, чтож прндётся брать гуманный тексталит!"
GENRIH , вот именно по поводу Арконы мы уже месяц ругаемся с мастером по сюжету Стасом Вашуриным (мастерил "Дивногорье-97"). Будет он - не будет... Да, блин, будет наверно. Или нет. А позиция у Арконы - как у Ватикана. Она, зараза, выше всех этих дрязг.
GENRIH "А кроме резины, какие ещё материалы разрешены"
Я в том посте имел ввиду, что металл не разрешен :) Всё остальное - вскоре напишем основные требования. А на кожаные ваши топоры - смотреть надо, так сразу и не скажешь
Пост N: 3
Откуда: Россия, Калужская обл
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.01.07 18:42. Заголовок: Re:
Мне сдается, что такая система хитов несколько дискредитирует лучников. Одно дело приложить 10 раз мечом, но тратить 10 стрел на одного это уже перебор. А если нужно отбиться от двух-трех? Это ж сколько нужно стрел? Может стоит ограничить количество хитов 5, или ввести К.У. на оружие?
Если уж на то пошло, то Дикорос прав: 1. По без доспешному - одна стрела; 2. По легко бронированому - две; 3. По танку - соответственно три. Вот и вся математика..... Все довольны и счасливы. Особенно тяжело вооруженные травницы и дружина
Мы обдумывали все возможные варианты в т.ч. пробивные системы, системы честной смерти, их комбинации и вариации. У предложенной нами системы недостатков не больше, чем у любой другой. Но, хорошо, на ближайшем мастерятнике мы обсудим проблемы лучников, тем более, что, судя по обсуждениям и на других форумах, это тема актуальна.
У меня немаленький игровой опыт. Самые частотные и опасные травмы на играх обеспечивают лучники. мать их. Для желающих ехать лучниками у нас будут воинские соревнования - пусть на них и оттянутся.
Д, ладно, все будем делать по кошерному фэншую - берем лучника, раздеваем до пояса и с трех шагофф засаживаем стрелу в пузо. Можешь мне поверить лучник, гад, не здохнет, зато эффект от лука будет очевиден всем окружающим. Подобные фишки видел - работают нормально!
Есть еще один по фашЫстки чудовищный способ, но че та он даже мне не нравится: Берется гад-лучник, на него одевается его шлем и сдвух шагов в него стреляют на полный оттяг лука. Эффект скажу я вам, как к бабушке сводили, лучники становятся ласковыми и нежными и что характерно меткими....
Звери вы какие то. А от тяг у лука зависит от хозяина, как сил хватит. 10 кг по-моему нормал Или как на ведьмаке: берётся проверенный лук у нормального лучника и стреляется в верх, потом другой если стрела летит сильно выше (нормального) то в отстой.
Пост N: 8
Откуда: Россия, Калужская обл
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.01.07 23:30. Заголовок: Re:
Вырей правильно говорит - нужны жесткие требования к стрелам!!! Я тут новых стрел настрогал и проверял их на скол. Так вот с 5 метров стрела без наконечника пробивает 3-х мимлиметровый оргалит, а он между прочим у меня к доске прибит. NOX, и лук у меня кстати десятисильный. Вобщем ограничение силы лука тоже не помешает. Стоять перед чудаком, целящим в тебя из 20кг лука радости мало.
Правильное безопасное сочетние лука и стрелы подобрать крйне сложно. Выдавать рецепты невозможно. Всё будет на практике - по соизволнию полигонной команды (весьма здравой), как, впрочем, и фортификации, и оборудование лагеря, и ручное оружие... Проще и удобней так, чем вводить тупые формальные правила. Господа, опирайтесь на здравый смысл и обретете игровое счастье.
2 мысли в тему: Наконечников же громадье! срезнями бить бездошных, бронебоями - танков. Срезни моделировать увеличенными наконечниками, бронебои - стандартными. Вторая. Что бы не было протестов типа "бронебои в глаз летят". Мастер по боевке на допуске ставит мишень и лучник отстреливает 15-20 выстрелов. Если хоть один - не в десятку, то извини, складываем лук, прячем стрелы в рюкзак и больше времени уделяем тренировке, морды и глаза игроков нам дорожже, чем чья-то обида
Эх, по мне так вообще бы все эти луки-арбалеты отменить нафиг, да нельзя ж - заклююттт :) А вообще - не вижу смысла в увеличении количества снимаемых хитов луком по сравнению с другим оружием.
Есть еще один по фашЫстки чудовищный способ, но че та он даже мне не нравится: Берется гад-лучник, на него одевается его шлем и сдвух шагов в него стреляют на полный оттяг лука. Эффект скажу я вам, как к бабушке сводили, лучники становятся ласковыми и нежными и что характерно меткими....
Эт верно, эт правильно :) Похожим образом на Мокрафте огнестрел проверяли - с 2-х шагов в шлем либо в грудь. При калибре тамошних гаубиц около 4-6см народ массу сил прикладывал, чтобы гуманность и меткость свего оружия обеспечить >:)
Ага, на одном железном штурме на "Русборге", один умник из арбалета мне в висок зарядил. Хорошо что подшлемник полный и бармица Зеленской работы, но синяк до ключицы был... Так что все лучники идут на Йух
Так то на железном... Мне тоже как-то досталось из боевого лука - месяц вполгруди дышал. Игровые, ИМХО, можно разрешить, но только с экзаменом(правда, не стаким жестоким, как тут Гриф отписывался) И будет всем счастье.. а косоглазым лучникам - люлей по уши :)
Ещё раз обращаю внимание игроков на то, что количество хитов на игре будет чудовищно велико. Поэтому к гуманности оружия будут предъявляться сильно повышенные требования.
По поводу оружия: какое оружие допускается кроме меча, лука, топора? Можно ли пользоваьтся копьем, дубиной, в крайнем случае, и, кста, при штурме лагеря можно использовать катапульту? (http://forge.moria.ru/metatel/index.php?topic=metateltxt&page=katapulta)<= Довольно интересный ресурс
Вырей ну типа да ща сижу на работе весь из себя в пиджмаке и при галстуке. Жутко хочется на бугурт или на моце тысщенку другую прохватить. Одна радость сегодня пятница и нажруся я сегодня как последний падонак!!! Кстати Таран письмецо написал, сегодня всем клубом будем ответ писать . Тебе от него привет. А теперь по теме: Verwolf катапульта она позже появилась, дубина с гуманизатором, копье запросто. Читай внимательно тему, копья уже обсуждали.
Натяжение и гуманизаторы надо лучше отслеживать тады и травм не будет. Хотя, когда мне в "солнышко" влепили с трёх метров мало не показалось. натяг был 10-15 кг, а гуманизаторы - по диаметру 2-3 см
Злодей, а из чего-же тогда римляне стреляли? А славяне, когда в гости к римлянам ходили (ну там послужить или наоборот повоевать) разве не могли подсмотреть из чего эта самая машина сделана и как из неё стрелять?
Есть мнение, что тогда они еще там не служили, рановато исчо славянам и прочим варягам по загранится шастать. Да и что катапультами штурмовать? Деревянные стены? которые крючьями на веревках прекрасно выдергиваются.
Verwolf , Zlodey ! Славянам самое оно по заграницам шастать. Мир вообще намного меньше, чем мы себе представляем. А уж для людей, привыкших постоянно перемещаться пешком или верхом, так вообще не проблема. Кроме того, если приглядитесь к сетке ролей, нами даже введено несколько ролей, действительно разбирающихся в античной военной традиции. Если уж Кий в 5 веке плавал в Царьград, думаете, другие не плавали частным порядком? Это жу путь из варяг в греки! Но Злодей прав. Поскольку ворота штурмуются по жизни толку от катапутльты мало. А вот грамотный таран или вариант осадной башенки соорудить - это могло бы быть реально полезно
Но ведь с катапультой можно, не тратя сил и хитов на вынесение ворот, сразу закидывать врагов снарядами :)) Кста, на этой же http://forge.moria.ru очень много интересного, от доспехов до оружия, как теории, так и изготовления А что, кстати, за чипы? что они делают? тока служат отличительным знаком, что это оружие, на котором он есть, допущено к соревнованиям, или есть еще какие-нибудь функции?
Чип на оружии означает, что оно прошло контроль на безопасность и соответсвие историческим аналогам, т.е. оружие в игре. Чипы такие, естественно, не снимаются с оружия ни при каких игровых взаимодействиях. При обнаружении в игре оружия без такого чипа к виновному будут приниматься меры.
Нет. На них внимательно смотрят, потом тебя в них одевают, затем бьют твоим же очипованным оружием и опять внимательно смотрят...на результат;) Кстати, что у тебя за броня?
На первой тренировкке в основном будем организационные моменты обсуждать, да из лука стрелять, потому что доспехи пока мало у кого есть, Кроме того, кольчуга еще не доделана до конца
Это ваша первая тренировка в принципе или в сезоне? Скока вас? Доспехи возьмите, хотя бы один комплект Мы возьмем свой(один) - все комплекты просто влом тащить;) С оружием у вас как?
Первая в принципе:все новички, но есть есть море энтузиазма и дерева :)) Нас будет поначалу человек 6-7 (остальные днюху одного из участников отмечают), про доспехи надо поговорить с ребятами, может, кто-нить что-нить сделал, а про оружие: будут 2-3 меча (2-буковых, один, кажись, дуб, плюс мой лук с 3-мя дубовыми стрелами (2 с гуманизаторами), плюс еще мишень наверняка будет:))
Злодей, а кто "мы", если не секрет? Вас-то скока будет? Раскат, а что насчет углепластика? У нас один человек хочет чделать себе меч из углепластика (он фехтованием занимается). Не знаешь, где и за скока можно достать?
Раскат, а что насчет углепластика? У нас один человек хочет чделать себе меч из углепластика (он фехтованием занимается). Не знаешь, где и за скока можно достать?
Я тебе раскажу при встрече, долго описывать, проще показать. Только наверно тексталит, а не углепластик...
Господа предлогаю обсудить вопрос соотношения прикида/доспеха и колличества хитов, а так же кому эти хиты понадобятся. Как абсолютно точно подметил Ярик травница с 15 хитами вызывает удивление.
А может стоит выдавать эти самые базовые 10 хитов только особо богатырским персонажам, как предлагал Яков? Ну там, квоту ввести, чтоб каждый второй богатырём не был, для остальных тоже можно потолок установить, скажем для воина 6 и менее, а всяческим мирным профессиям 2-3, оно так и есть, булочника прибить нет проблем, зато потом беды не оберёшься... Сам на богатыря не претендую, мне и 6 хватит...
Не вижу смысла в искуственных ограничениях. Травница или булочник в здравом уме не возьмет себе 10, а если и возьмет, чего страшного-то? Кто и когда об этом узнает? Не полезет же травница в битву... А если встретил кого в поле - будь готов, что у него 15 хитов, а не пытайся высчитывать.
Пост N: 21
Откуда: Бодричи, Ярл Силослав
Рейтинг:
-1
Отправлено: 06.02.07 23:13. Заголовок: Re:
Ярик Я думаю что и толчки приедут, а они возмут 10 хитов стеганок уних нет бить их как? Выстукивать 10 хитов тормозя каждый удар? после одного боя война можно выжимать (устанет очень). а если их куча а я один я за каждым ударом могу не уследить да еще стораешся как можно быстрей мечем мохать. Как быть? По фехтованию. толчки щитом возможны? удары щитом защищенных целий возможны? подношки подсечки зацепы топором за ноги возможны? блокирование рук щитом вожможны? захваты, перехваты оружия и руки с оружием возможны? при схватки с доспешными (а войны чаще бъются с бойнами) Жосткий (бугуртный) бой возможен?
NOX 10 хитов без доспеха? Я им искренне сочуствую. Я думаю, таких умников можно и нужно будет убедить так не делать и предупредить о возможных последствиях.
Модель с самостоятельным выбором кол-ва хитов - экспериментальная. Есть очевидные плюсы и минусы, но наверняка есть и неочевидные. Нам хотелось бы её опробовать в полевых условиях, чтобы знать наверняка, стоит ли её использовать в дальнейшем и как именно использовать.
По фехтованию. толчки щитом возможны? удары щитом защищенных целий возможны? подношки подсечки зацепы топором за ноги возможны? блокирование рук щитом вожможны? захваты, перехваты оружия и руки с оружием возможны? при схватки с доспешными (а войны чаще бъются с бойнами) Жосткий (бугуртный) бой возможен?
Господа будьте разумны у нас всё же игра а не железный фест. Жёсткий бой хорош в двубое или бугурте при наличии хорошей защиты. Как и различные подножки, подсечки - это уже рукопашка -, подставки, блоки, отсечки щитом - это как минимум больно, как максимум травма (не все же умеют удариться и не поломатся). Зацепы топором и захват-перехват оружия (за небоевую часть) я считаю нужно разрешить.
Я за: толчки щитом, блокирование рук щитом, захваты, перехваты оружия и руки с оружием . Остальное достаточно опасно для не подготовленных организмов, которых будет большинство. Бугурт по всем правилам предлогаю провести в последний день игры, ради такого даже железяки захвачу.
К предыдещему. Думаю, рукопашные приёмы, такие как подножки и подсечки, захваты за конечности и прочее, и, естественно, удары руками-ногами-головой-задницей следует запретить. Оставить хахваты за небоевую часть оружия, зацепы топором. Оставлять ли удары щит в щит? Я сам этот прием люблю.
Пост N: 22
Откуда: Бодричи, Ярл Силослав
Рейтинг:
-1
Отправлено: 07.02.07 18:18. Заголовок: Re:
А вы кромку щита шлангом резиновым обтяните и это уже не травмо опастно, и вполне терпимо. щитом надо бить, хотя бы плоскостью толкать. И надо обязать всех кто идет в бой одевать хотя бы перчатки, а то об щиты все польци посшибают. От удара сильного щит в щит может постродать только тот кто под щитом, а это войн в доспехе и шлеме. На хрен толчку щит? От толчка (именно толчка,а не удара) щитом в тело противника никто не постродает (покрайней мери я токих не встричал). Zlodey на железе не бъёмся впринципе (даспех жалко да и себя любимого тоже) Вот на текстале можно и бугурт.
Так вопрос на зассыпку-меччи че красить надо????Чем вас родной цвет бука не устраивает?И еше момент у мя гарды и навершья изолентой обмотаны(так милой сердцу )рукоять-кожа с ней проблем я не вижу!Ваши варианты?
. Нет слов. Если уж вспоминать нашу ролевую молодость, то, при отсутствии стандартной краски-серебрянки, то мы ещё (лет 8-10 назад) оборачивали деревянный клинок фольгой и обматывали прозрачным скотчем.
понял отползаю Предется вспоминать что технарь по образованию.............Эх здравствуй родной цех и станки! Лан это мелочи легко исправимые!ЧУПА-ЧУПС можа взять?(коженная кувалда набитая поролоном.......)Зело хорошо щитников гонять!
Ну количество и качество повреждений зависит от меня........Бывало нежные организмы из кустов достовали....вместе со щитами ГЫ но она мягкая костей не поломает!Лан если место будет-возьму Там сами решите!ну кистени хоть можно????????????????
Да знаю я ничего! Задраперуем(мож пару одаренных и в кольчуги впихну ГЫ)Ток че с моими ваительницами делать-хрен его знает....................Наверно будут к Рогатинам привыкать ГЫ И еще вопросик-Шит(форма и матерьял )
Ты свои деффочкам скажи что пиздец рубить их будут так же как и остальных, чтоб потом не ныли, что злые реконструкторы синяков по-наставили. Щиты фанера, круглые. А там как знаешь. Главное чтоб бронедверей не было.
Мои деффочки в бой рвутся по чище меня Да и знают заразы что к ним подойдут тока по нашим хладным трупам Да и бегают они здраво(ибо лучницы ГЫ).................... Щиты-Конические(колено,плече)оббиты рогожей вскрыты ПВА..............без умбонов
Хм.........От умбона в прямой схлестке вреда больше чем от гладкого щита.......... А форма...............че с ней не так???И где мастеров ловить шоб с ними обсудить?
dobrognev Капли? Гнутые или плоские? Я вообще думаю, что прокатит, если по безопасности претензий не будет. Несколько неисторично (хотя я могу и ошибаться, Злодей, просвети), но по духу былинному подходит вполне.
Не гнутые!Вполне безапасны(Кромка обита шлангом,шланг закрыт сверху рогожей и кожей )Умбонов нет(но это легко исправить если шас скажете)Так что если единственная проблема историчность..........Так вроде роливая игра а не Реконструкторский фест........................
От тебя никто не требует ручного шва и досщатого щита стянутого кожей и обтянутого тканью(льном). Но хоть какой-то антураж надо соблюдать! Ты еще с бердышом приедь! Они у Русских стрельцов были!
Не!Есть веши по веселее бердышей но я же про них не говорю! Щиты вписываются(на мой взгляд более чем в роливой аспект игры и чуток не влазят в исторический)так что тут решать оружейнику...................
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет