Отправлено: 05.12.06 10:35. Заголовок: Оружие славян 5-7 вв.

Хочу тему поднять для обсуждения, пусть господа реконструкторы выскажутся и прочие знающие люди, ибо сами мы не историки, глубоко этим никогда не заморачивались.

От себя: был на выходных в Мск, ходили в Исторический музей. Посмотрел на ископаемые клинки, относящиеся к тому времени, был удивлен. Они достаточно длинные и тонкие, т.е. по габаритампохожи на каролинги, но куда менее массивные.

А вообще - Вырей правильно сказал насчет топоров, они и историчней, и удобней, и в изготовлении проще. А ещё классная фишка - рогатины с чудесной конструкцией из кутайских тапок, воспетой неоднократно товарищем Сапегиным :)

 Отправлено: 05.12.06 11:10. Заголовок: Re:

Рогатины это тема.
А есть еще и самое народное оружие - ДУБИНА.

 Отправлено: 13.12.06 00:10. Заголовок: Re:

есть и меч и топор, а лучше щитом по башке.

 Отправлено: 13.12.06 09:49. Заголовок: Re:

Тебе лично обеспечу!
Тебе как торцом или кромкой!

 Отправлено: 13.12.06 09:51. Заголовок: Re:

Ты, мля, бошкой своей подумай, пока она цела: ранятина, это тебе, блин, не полный доспех, а на бошке у тебя не марион с горжетом!

 Отправлено: 13.12.06 10:05. Заголовок: Re:

Давайте если уж обсуждать, то конструктивно, флуд удалять буду

 Отправлено: 13.12.06 10:13. Заголовок: Re:

Легко:
Доспех славян 5-7вв.:
Корпус- набивняки, стегачи, кожанные куртки, крайне редко кольчуги(у очень богатых воинов) одевалась под стегачь.
Голова - пелотка, черепник, обычно голова голая.
ноги- нет брони.
руки - лодочки
Оружие:
В основном копья, боевые ножи, реже топоры, еще реже мечи(у богатых воинов, обычно князья и воеводы, иногда старшая дружина)
Оружие обороны:
Щиты - дощатые(обычно прямоугольные, реже круглые) или из лозы обтянутые кожей(наследство степников), встречаются редко.

 Отправлено: 13.12.06 13:39. Заголовок: Re:

Во, это дело. Спасибо :)

Мы тут по поводу антуража посовещались и решили упростить критерии приемки вооружения и доспехов. Всё-таки у нас не реконструкция, так что будут допускаться всё, что катит на период 5-11 вв. включительно.

Обсуждаем.

 Отправлено: 13.12.06 14:04. Заголовок: Re:

Ну вот а там и шлемы были.
Zlodey поподи сначала!

 Отправлено: 13.12.06 14:54. Заголовок: Re:

NOX не сомневайся.
Ярик ништяк, викинги рулят!

 Отправлено: 13.12.06 17:06. Заголовок: Re:

ЗЛОДЕЙ НЕБЫЛО ВИКИНГОВ ЕЩЕ НЕБЫЛО.

 Отправлено: 13.12.06 17:12. Заголовок: Re:

Да в 11в. они уже закончились!

 Отправлено: 13.12.06 17:27. Заголовок: Re:

Викингов не было - варяги были (т.е. всякая балтийская шушера). Викинги были 8-11, если не ошибаюсь, когда шушера сколотила цивилизацию, отгуляла и канула.

 Отправлено: 13.12.06 17:47. Заголовок: Re:

Ну где то так, если в кратце.

 Отправлено: 13.12.06 18:05. Заголовок: Re:

КСТАТИ ЗЛОЙ- НАРУЧ "ЛОДОЧКА"ПОЯВИЛСЯ Г-ТО 13-14в ЭТО Я ТАК К СЛОВУ.

 Отправлено: 13.12.06 18:07. Заголовок: Re:

данила ну хрен с ним, пускай будет досчатый наруч или кожанный

 Отправлено: 13.12.06 18:14. Заголовок: Re:

Пока вы совсем не закопались, уточняю: игра не является реконструкторской. Игра делается по мифам и СКАЗКАМ. Если кто приехал с двуручником - нехай махает, потому что это - перочинный ножик Святогора. Не в тему будет только то, что реально выбивает из атмосферы славянских мифов - скажем, максимиллиан, пиллум, барбюты и хундсхугели, катаны и бумеранги. А если в целом, доспехи и оружие тёмных веков +/-- 100 лет - канают.

 Отправлено: 14.12.06 15:04. Заголовок: Re:

То есть оружие-доспехи-одёжка - причесываем под условно раннее средневековье?
Ну что-ж это действительно хорошее решение.

 Отправлено: 15.12.06 09:58. Заголовок: Re:

Именно так. Но это относится к оружию-доспехам, которые под каждую игру новые всё-таки обычно не делают. А одежда - без такого большого допуска по времени. Всё-таки стоит соответствовать заявленному периоду.

 Отправлено: 17.12.06 12:08. Заголовок: Re:

Защита рук - вполне адекватны дощатые наручи. Защита кистей -нет.
В дополнение к вышесказанному, что бы не было непонятностей - не было защиты голеней, а набедренники процеветали и здравствовали.
Из оружия копья, топоры - самый кассовый вариант
а чешуя на 14 век не прокатит? она красивая, блестеть будет-)

 Отправлено: 19.12.06 11:53. Заголовок: Re:

Чешуя, ИМХО, перебор - мы и так растянули временные рамки допуска по самый небалуйся. Не, 14 век не покатит.

ЗЫ. "Перебор" - неплохое имя славянское :) А также Перепой, Перегар и т.д

 Отправлено: 20.12.06 13:44. Заголовок: Re:

ок, будем в набивках рассекать-)

 Отправлено: 20.12.06 15:07. Заголовок: Re:

Гриф пишет:

цитата:

Защита кистей -нет.

Защиту кистей я бы попросил допустить (а то больно по пальчикам-то), но только рукавички.

Гриф пишет:

цитата:

не было защиты голеней

По голеням на играх обычно не бьют, но если кто-то решит подстраховаться, есть решение - скрытая защита.

 Отправлено: 25.12.06 12:48. Заголовок: Re:

неожиданно вспомнил:

Hudbrog>: знаешь, есть ведь даже легенда про ирландскую моль
AHAKOHDA>: не-а
Hudbrog>: ирландская моль из цельного куска железа выгрызала кольчугу... так кольчуги и делали
Hudbrog>: а потом насекомое палками с жуткими потерями в населении отгоняли от готового доспеха,
а доспех продавали
AHAKOHDA>: )
AHAKOHDA>: а потом ирландцы бросили курить траву, и средневековье закончилось..

 Отправлено: 25.12.06 14:11. Заголовок: Re:

Zlodey Флудер ;)

 Отправлено: 25.12.06 17:02. Заголовок: Re:

Из оружия у славян было копье и лапти. На копье славянин опирался, лаптями пинался.

 Отправлено: 25.12.06 17:07. Заголовок: Re:

Лапти появились в начале 13 в.

 Отправлено: 25.12.06 17:13. Заголовок: Re:

Хотя вот нарыл:

"самое раннее изображение лаптей - Житие Сергия радонежского15 в."Арх.СССР Культура и быт 1.
Археология СССР.Культура и быт ч.1:Обувь из лыка - наиболее архаичный вид обуви, бытовавшей в Древней Руси.
Исследователи одежды утверждают, что ои были известны в каменном веке(Маслова Г С)
В ранних слоях Древнерусских городов они почти не известны, в Новг. найден 1 лапоть, 15 в. О существовании лаптей в более раннее время говорят находки кочедыков, плетеная обувь в могильниках(Левашова). В Лядинском могильнике - подошвы из плетеных кожаных ремней с остатками плетеных лыковых лент лаптя.
Там еще написано, что корень их происхождения восходит к праслявянской эпохе и т.д.

 Отправлено: 25.12.06 20:01. Заголовок: Re:

ИМХО, лапти у древних славян были вроде кроссовок. В приличном обществе появлялись в нормальных кожаных сапогах или поршнях. Последние, по логике и по зявлениям многих историков, и были самой распространённой обувью.

 Отправлено: 26.12.06 00:01. Заголовок: Re:

Во-во, порядочный князек в лаптях рассекать не будет

 Отправлено: 26.12.06 14:29. Заголовок: Re:

Лапти упомянанаются в ПВЛ в сюжете относяшемуся к концу 9в.(Олег и вятичи).

 Отправлено: 26.12.06 15:07. Заголовок: Re:

Вполне логично в контесте нашей игры: вятичи у нас вполне маргинальны - носили лапти, возможно, ещё и рубахи в порты заправляли и распевали песни "Владимирский Царьград - бог с распятия, этапом к нам пришёл, покрестил нас, братия..."

 Отправлено: 26.12.06 15:40. Заголовок: Re:

Вятичи носили сапоги и воевода Свенельд предложил Олегу поискать лапотников как возможный вариант данников(сапоги носили войны)

 Отправлено: 01.01.07 19:47. Заголовок: Re:

Ярик, а что по поводу луков (арбалетов)?

 Отправлено: 18.01.07 11:23. Заголовок: Re:

Дикорос Как-то мне арбалеты на этой игре не видятся. Хотя условно по тем временным рамкам, что мы для вооружения выделили, они со скрипом прокатят, но сами посудите - смотреться в контексте игры будут странно. А луки - с гими-то что не понятно? Луки как луки.

 Отправлено: 19.01.07 16:49. Заголовок: Re:

Арбалеты - нах...

 Отправлено: 19.01.07 21:02. Заголовок: Re:

Ну, да. В теме "Военная логистика" всё уже обговорили.

 Отправлено: 22.01.07 21:39. Заголовок: Re:

Арбалеты не катят, я что подумал: Английский длинные луки когда появились? У меня просто есть лук (на днях с другом сделали), сила натяжения около 11 кг, но он выше меня на 10 см (в стиле корейских мультов:оружие больше человека, который его держит раза в 2), а во мне 170, как показала практикас рулеткой

 Отправлено: 23.01.07 08:58. Заголовок: Re:

Мда, английские луки корейского производства, славянские катаны и викингосские двуручники-фламберги.
Я постораюсь к тебе на тренировку зайти в это воскресение, вы на чем тренируетесь?
Заодно проведу первичный допуск оружия

 Отправлено: 23.01.07 09:50. Заголовок: Re:

Zlodey Не, лук самопальный, плечи дубовые, рукоятка сосновая, спец.системы (под левшу :) ) , посторонние стрелять просто не смогут. А тренироваться будем по потокам: 2 человека на мечах, остальные из лука (с рукояткой что-нить придумаем), потом 2 человека меняются, ну и.т.д.
P.S. По поводу первичного допуска: судя по твоей подписи, у тебя проходит все оружие ближнего боя :))))

 Отправлено: 23.01.07 09:56. Заголовок: Re:

На железный бугурт безусловно(при нормальном доспехе), а на РИ допуск суровый, т.к. доспехи обычно там дрянь! Правда в последнее время тенденция к улучшению, что не может не радовать.