Отправлено: 05.12.06 10:35. Заголовок: Оружие славян 5-7 вв.

Хочу тему поднять для обсуждения, пусть господа реконструкторы выскажутся и прочие знающие люди, ибо сами мы не историки, глубоко этим никогда не заморачивались.

От себя: был на выходных в Мск, ходили в Исторический музей. Посмотрел на ископаемые клинки, относящиеся к тому времени, был удивлен. Они достаточно длинные и тонкие, т.е. по габаритампохожи на каролинги, но куда менее массивные.

А вообще - Вырей правильно сказал насчет топоров, они и историчней, и удобней, и в изготовлении проще. А ещё классная фишка - рогатины с чудесной конструкцией из кутайских тапок, воспетой неоднократно товарищем Сапегиным :)

 Отправлено: 23.01.07 10:02. Заголовок: Re:

Zlodey пишет:

цитата:

Правда в последнее время тенденция к улучшению, что не может не радовать.

Еще бы не к улучшению. Если учесть, что дюральники на играх имеют все ТТХ турнирных мечей, то без защиты как-то грустно, согласись :)

 Отправлено: 23.01.07 10:05. Заголовок: Re:

Father пишет:

цитата:

Если учесть, что дюральники на играх имеют все ТТХ турнирных мечей

Ага кроме, твердости. А так да без защиты кисти делать ваще нечего...

 Отправлено: 23.01.07 11:29. Заголовок: Re:

Verwolf, а на луке написано что он английский?
Главное чтобы был нормально, красиво, аккуратно сделан и натяг был не убийственный.

 Отправлено: 23.01.07 11:36. Заголовок: Re:

Я проверю!

 Отправлено: 23.01.07 11:39. Заголовок: Re:

На самом деле все это ересь - железо не намного опасней тексталита. Если железо всетки наносит травму, то ломает кость, а тексталит, за счет широкой кромки, дробит...
Так что главное это допуск доспеха, а не оружия...

 Отправлено: 23.01.07 13:32. Заголовок: Re:

Zlodey пишет:

цитата:

Так что главное это допуск доспеха, а не оружия..

Доспех, конечно, важен. ТОлько и оружие пропускать надо с умом. На Варике у нас один паладин ходил с боевым молотом из резины, по твердости мало уступавшей камню. От такого мало какой доспех спасает - не все ж в турнирных латах скачут.

 Отправлено: 23.01.07 15:22. Заголовок: Re:

Доспехи, доспехи... Эт, конечно, хорошо, но стоит учитывать, что на РИ многие (если не большинство) вообще без доспехов.

 Отправлено: 23.01.07 15:24. Заголовок: Re:

Я про то и говорю, хотя бы стегачи были и защита кистей, про шлема я уж молчу...

 Отправлено: 23.01.07 22:22. Заголовок: Re:

Ярик, очевидно, имел ввиду сугубо мирных граждан типа ремесленников, травниц и иже с ними, которые едут поиграть, а не повоевать. Им то зачем заморачиваться с доспехами? Отсюда предложение немного обезопасить их жизнь, например наказание за убийство мирного жителя - виновный отправляется в Навь и выкупает пострадавшего или заменяет его, если нет денег. Ну разбойники естественно вне закона.

 Отправлено: 24.01.07 08:10. Заголовок: Re:

Дикорос пишет:

цитата:

Отсюда предложение немного обезопасить их жизнь, например наказание за убийство мирного жителя - виновный отправляется в Навь и выкупает пострадавшего или заменяет его, если нет денег.

Мысль. Вот и система правосудия организовалась :)

 Отправлено: 24.01.07 08:52. Заголовок: Re:

По моему не серьезно!
При штурме или полевом столкновении, они могут погибнуть совершенно случайно, а потом за них кровное бабло отдавать, не фиг! Не умеешь биться сиди в крепости,или готовся попасть в плен, или учись быстро бегать!

 Отправлено: 24.01.07 13:08. Заголовок: Re:

Дикорос , мысль мне нравится. Надо будет этот вопрос поручить богам. Пусть они, в меру того или иного характера, определяют - что справедливо, что нет. А механизмов воздействия (мер пресчения и наказания) у них порядочно.

 Отправлено: 24.01.07 18:31. Заголовок: Re:

Ну штурмы и сражения - это понятно, без жертв среди мирного населения - никак, а понятия "военное преступление" - не существовало
А вот что у нас с мирным законодательством? Мне кажется, что не стоит это вешать на князей, мастерам стоит озаботиться судебниками. Ну а за убийство, ясно дело, штраф;))

 Отправлено: 24.01.07 22:22. Заголовок: Re:

Речь не о штурмах, а чисто о житейской ситуации - пошел кузнец в кабак пивка попить или девка цветы пособирать, а тут ухарь-молодец, которому приспичило опробовать свой новый топорик.
А боги должны восстановить справедливость. Мне лично это видится примерно так: жертва, попав в Навь, докладывает местному боссу, а тот информирует богов. Совет богов выноит приговор и через волхва передает свою волю князю, у которого провинившийся в подчинении. А дальше дело князя - исполнять волю богов или ослушатся (со всеми вытекающими последствиями).

 Отправлено: 25.01.07 08:45. Заголовок: Re:

Бюрократия, нах!!!

Нафиг надо! Чето не устраивает - Божий Суд, сам биться не можешь выставляй замену!
А так, закусился с кем нибудь матерым, с князем например, пошел к волхвам принес жертву, поговорил с богами, а те и решили - серьезная обида или нет, со всеми вытекающими и выпадающими(из мира живых) последствиями.

 Отправлено: 08.02.07 18:32. Заголовок: Re:

А будет ли присутствовать степное вооружение, ведь оружие вещь ценная, а соседями славян были степняки, так что у славян вполне могут быть кистени, сабли и т.п. Или это только мое мнение?

 Отправлено: 09.02.07 10:44. Заголовок: Re:

Наскока я помню, эта тема уже обсуждалась, но если учесть, что сабли появились на руси где-то в районе конца 12 в., то я даже не знаю, хотя сам еду с сабелькой-дюралькой(РИ всетаки). Понтов поменьше, да и требования по ниже.

 Отправлено: 09.02.07 11:42. Заголовок: Re:

По мне так сабля, конечно, штука неисторичная в нашем контексте, но зато вполне себе эпическая, так что покатит.

 Отправлено: 09.02.07 12:02. Заголовок: Re:

Ярик , поддерживаю. Абсолютно не то, но покатит.

 Отправлено: 09.02.07 12:11. Заголовок: Re:

Кистень оружие как раз славянское, у степняков были "Волкобои" - металлический грузик на кожанном ремешке. С коня бить самое то, главное потом из черепушки выдернуть
Но я думаю их не допустят...

 Отправлено: 09.02.07 12:32. Заголовок: Re:

Десять лет назад на Дивах кистени были вполне в ходу

 Отправлено: 09.02.07 12:37. Заголовок: Re:

я не про кистени, а про волкобои ;))
"Выхожу один я на доргу, кистенек со мной и слава богу...."(С))

 Отправлено: 09.02.07 12:42. Заголовок: Re:

И кистени, и волкобои вполне были в ходу и у славян (последние, насколько я помню, использовались на охоте - отсюда и название).

 Отправлено: 10.02.07 12:21. Заголовок: Re:

Вырей пишет:

цитата:

Десять лет назад на Дивах кистени были вполне в ходу

Значит я свой захвачу, и нетолько я

 Отправлено: 23.02.07 02:30. Заголовок: Re:

вы а секси?? лан шучу)))

если чено , то злодей тему толкает. топоры тока топоры. мечи только у героев и прочих личностей. ну небыло тогда у славян базы для ковки мечей потоком , ну не было хоть убей. даже у викингов времен их заката не было такого полного набора мечей как их ресуют в фидмах, парашных книгах и пр. во все времена меч считался благородным орудием. что многие путают с самым эфективнымю . даже во времена рыцарства , многие рыцари предпочитали топор -мечу , как самое эфективное оружие. все легенды в мировой истории связаны с мечом , как знаком феодала (дворянина) и копьем , как любимым-в связи с простотой обрашения - оружием всего люда(не путайте с топором , ввиду его простоте это оружие требует большего навыка чем копье)- копьем.

поскольку мы играем совсем ранний переиод, то нам следует ориентироваться на копья и топоры. мечи же оставить героям и прочим легендарным личностям.

 Отправлено: 23.02.07 12:54. Заголовок: Re:

паханенок , поскольку мы играем не реконструкторскую игру, нам следует ориентироваться на то, что есть в наличии у игроков. И проверять пуговицы на их пластмассовость никто не будет.

 Отправлено: 23.02.07 13:39. Заголовок: Re:

Вырей топор и копье самое легкое в изготолении оружие . в конце концов у каждого дома есть тапки)

 Отправлено: 24.02.07 21:58. Заголовок: Re:

Убойтесь же Паханёнка, вооружённого боевыми тапками!!!

 Отправлено: 24.02.07 23:07. Заголовок: Re:

Ничего,как нибудь нижним бельём отмахаемся.

 Отправлено: 25.02.07 12:40. Заголовок: Re:

Вырей пишет:

цитата:

Десять лет назад на Дивах кистени были вполне в ходу

И отследить наносимый ими удар было невозможно Да плюс ко всему прочему, кистень совершенно невозможно контролировать (отсюда изрядное количество травм с этим связаное)

 Отправлено: 25.02.07 17:15. Заголовок: Re:

Травма от кистеня это нонсенс !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это как если не секрет?????????

 Отправлено: 25.02.07 20:17. Заголовок: Re:

Это по почкам, или по печени, или по яйцам... Да и по голове, тоже ничего хорошего, особенно если он мокрый, бррр...как вспомню...

 Отправлено: 25.02.07 21:06. Заголовок: Re:

Выходя на бой придоспешиваться полезно бывает.А,коли доспеха ратного нет либо беги,либо сноровку таковую имей чтобы не задело било оружия искомого тебя,либо не суйся куда не пристало.

 Отправлено: 25.02.07 21:35. Заголовок: Re:

Лучезар пишет:

цитата:

Выходя на бой придоспешиваться полезно бывает.А,коли доспеха ратного нет либо беги,либо сноровку таковую имей чтобы не задело било оружия искомого тебя,либо не суйся куда не пристало

Как уважаемый знает, на большенстве игр оснавная часть игроков войнами не являются, и доспехов не носят. В особенности мирные поселяне и женшины. Помоему излишне будет вспоминать дискуссию Див 1999 о влиянии кистеня на доспех дружинника.
.
Статистика травм показывает что самая распрастраненная травма от кистеня-травма глаза.Кистень невозможно остановить мгновенно

 Отправлено: 26.02.07 09:11. Заголовок: Re:

данила пишет:

цитата:

И отследить наносимый ими удар было невозможно Да плюс ко всему прочему, кистень совершенно невозможно контролировать (отсюда изрядное количество травм с этим связаное)

НЮ-НЮ! Главное сильно хотеть! Лучезар NOX Я прав!?

 Отправлено: 26.02.07 09:39. Заголовок: Re:

Не бывает опасного оружия, бывают опасные люди!
Но в целом я за Данилыча! +1

 Отправлено: 26.02.07 23:42. Заголовок: Re:

На счёт неконтролируемост кистеня вы батенька загнули.Он даже очень поддаётся контролю.Вопрос в технике и сноровке.Оба этих понятия вырабатываются на тренировках.А на счёт опасных людей,я согласен.В принципе в глас можно и пальцем ткнуть,вреда можно приченить куда больше,чем кистенём.

 Отправлено: 27.02.07 16:04. Заголовок: Re:

Лучезар с кистнями туда ==>

 Отправлено: 27.02.07 22:31. Заголовок: Re:

Я сам решу куда.Тема-оружие славян 5-7вв.,адрес подходящий.Если мастер дал добро на применение,то будут на полигоне кистени,если же нет разрешения-спорить опрометчиво.

 Отправлено: 28.02.07 14:05. Заголовок: Re:

на сколько я знаю кистень не только самый гуманный вид оружия но и самы простой в изготовлении (палка веревка носок с травой ))))))) проблема лишь в том что он имеет свойство заматываться на разные оружия противника

и вообще народ а что если я приду с ээээ ну если кто знает Дао( типа сабля)