Отправлено: 05.12.06 10:35. Заголовок: Оружие славян 5-7 вв.

Хочу тему поднять для обсуждения, пусть господа реконструкторы выскажутся и прочие знающие люди, ибо сами мы не историки, глубоко этим никогда не заморачивались.

От себя: был на выходных в Мск, ходили в Исторический музей. Посмотрел на ископаемые клинки, относящиеся к тому времени, был удивлен. Они достаточно длинные и тонкие, т.е. по габаритампохожи на каролинги, но куда менее массивные.

А вообще - Вырей правильно сказал насчет топоров, они и историчней, и удобней, и в изготовлении проще. А ещё классная фишка - рогатины с чудесной конструкцией из кутайских тапок, воспетой неоднократно товарищем Сапегиным :)

 Отправлено: 05.12.06 11:10. Заголовок: Re:

Рогатины это тема.
А есть еще и самое народное оружие - ДУБИНА.

 Отправлено: 13.12.06 00:10. Заголовок: Re:

есть и меч и топор, а лучше щитом по башке.

 Отправлено: 13.12.06 09:49. Заголовок: Re:

Тебе лично обеспечу!
Тебе как торцом или кромкой!

 Отправлено: 13.12.06 09:51. Заголовок: Re:

Ты, мля, бошкой своей подумай, пока она цела: ранятина, это тебе, блин, не полный доспех, а на бошке у тебя не марион с горжетом!

 Отправлено: 13.12.06 10:05. Заголовок: Re:

Давайте если уж обсуждать, то конструктивно, флуд удалять буду

 Отправлено: 13.12.06 10:13. Заголовок: Re:

Легко:
Доспех славян 5-7вв.:
Корпус- набивняки, стегачи, кожанные куртки, крайне редко кольчуги(у очень богатых воинов) одевалась под стегачь.
Голова - пелотка, черепник, обычно голова голая.
ноги- нет брони.
руки - лодочки
Оружие:
В основном копья, боевые ножи, реже топоры, еще реже мечи(у богатых воинов, обычно князья и воеводы, иногда старшая дружина)
Оружие обороны:
Щиты - дощатые(обычно прямоугольные, реже круглые) или из лозы обтянутые кожей(наследство степников), встречаются редко.

 Отправлено: 13.12.06 13:39. Заголовок: Re:

Во, это дело. Спасибо :)

Мы тут по поводу антуража посовещались и решили упростить критерии приемки вооружения и доспехов. Всё-таки у нас не реконструкция, так что будут допускаться всё, что катит на период 5-11 вв. включительно.

Обсуждаем.

 Отправлено: 13.12.06 14:04. Заголовок: Re:

Ну вот а там и шлемы были.
Zlodey поподи сначала!

 Отправлено: 13.12.06 14:54. Заголовок: Re:

NOX не сомневайся.
Ярик ништяк, викинги рулят!

 Отправлено: 13.12.06 17:06. Заголовок: Re:

ЗЛОДЕЙ НЕБЫЛО ВИКИНГОВ ЕЩЕ НЕБЫЛО.

 Отправлено: 13.12.06 17:12. Заголовок: Re:

Да в 11в. они уже закончились!

 Отправлено: 13.12.06 17:27. Заголовок: Re:

Викингов не было - варяги были (т.е. всякая балтийская шушера). Викинги были 8-11, если не ошибаюсь, когда шушера сколотила цивилизацию, отгуляла и канула.

 Отправлено: 13.12.06 17:47. Заголовок: Re:

Ну где то так, если в кратце.

 Отправлено: 13.12.06 18:05. Заголовок: Re:

КСТАТИ ЗЛОЙ- НАРУЧ "ЛОДОЧКА"ПОЯВИЛСЯ Г-ТО 13-14в ЭТО Я ТАК К СЛОВУ.

 Отправлено: 13.12.06 18:07. Заголовок: Re:

данила ну хрен с ним, пускай будет досчатый наруч или кожанный

 Отправлено: 13.12.06 18:14. Заголовок: Re:

Пока вы совсем не закопались, уточняю: игра не является реконструкторской. Игра делается по мифам и СКАЗКАМ. Если кто приехал с двуручником - нехай махает, потому что это - перочинный ножик Святогора. Не в тему будет только то, что реально выбивает из атмосферы славянских мифов - скажем, максимиллиан, пиллум, барбюты и хундсхугели, катаны и бумеранги. А если в целом, доспехи и оружие тёмных веков +/-- 100 лет - канают.

 Отправлено: 14.12.06 15:04. Заголовок: Re:

То есть оружие-доспехи-одёжка - причесываем под условно раннее средневековье?
Ну что-ж это действительно хорошее решение.

 Отправлено: 15.12.06 09:58. Заголовок: Re:

Именно так. Но это относится к оружию-доспехам, которые под каждую игру новые всё-таки обычно не делают. А одежда - без такого большого допуска по времени. Всё-таки стоит соответствовать заявленному периоду.

 Отправлено: 17.12.06 12:08. Заголовок: Re:

Защита рук - вполне адекватны дощатые наручи. Защита кистей -нет.
В дополнение к вышесказанному, что бы не было непонятностей - не было защиты голеней, а набедренники процеветали и здравствовали.
Из оружия копья, топоры - самый кассовый вариант
а чешуя на 14 век не прокатит? она красивая, блестеть будет-)

 Отправлено: 19.12.06 11:53. Заголовок: Re:

Чешуя, ИМХО, перебор - мы и так растянули временные рамки допуска по самый небалуйся. Не, 14 век не покатит.

ЗЫ. "Перебор" - неплохое имя славянское :) А также Перепой, Перегар и т.д

 Отправлено: 20.12.06 13:44. Заголовок: Re:

ок, будем в набивках рассекать-)

 Отправлено: 20.12.06 15:07. Заголовок: Re:

Гриф пишет:

цитата:

Защита кистей -нет.

Защиту кистей я бы попросил допустить (а то больно по пальчикам-то), но только рукавички.

Гриф пишет:

цитата:

не было защиты голеней

По голеням на играх обычно не бьют, но если кто-то решит подстраховаться, есть решение - скрытая защита.

 Отправлено: 25.12.06 12:48. Заголовок: Re:

неожиданно вспомнил:

Hudbrog>: знаешь, есть ведь даже легенда про ирландскую моль
AHAKOHDA>: не-а
Hudbrog>: ирландская моль из цельного куска железа выгрызала кольчугу... так кольчуги и делали
Hudbrog>: а потом насекомое палками с жуткими потерями в населении отгоняли от готового доспеха,
а доспех продавали
AHAKOHDA>: )
AHAKOHDA>: а потом ирландцы бросили курить траву, и средневековье закончилось..

 Отправлено: 25.12.06 14:11. Заголовок: Re:

Zlodey Флудер ;)

 Отправлено: 25.12.06 17:02. Заголовок: Re:

Из оружия у славян было копье и лапти. На копье славянин опирался, лаптями пинался.

 Отправлено: 25.12.06 17:07. Заголовок: Re:

Лапти появились в начале 13 в.

 Отправлено: 25.12.06 17:13. Заголовок: Re:

Хотя вот нарыл:

"самое раннее изображение лаптей - Житие Сергия радонежского15 в."Арх.СССР Культура и быт 1.
Археология СССР.Культура и быт ч.1:Обувь из лыка - наиболее архаичный вид обуви, бытовавшей в Древней Руси.
Исследователи одежды утверждают, что ои были известны в каменном веке(Маслова Г С)
В ранних слоях Древнерусских городов они почти не известны, в Новг. найден 1 лапоть, 15 в. О существовании лаптей в более раннее время говорят находки кочедыков, плетеная обувь в могильниках(Левашова). В Лядинском могильнике - подошвы из плетеных кожаных ремней с остатками плетеных лыковых лент лаптя.
Там еще написано, что корень их происхождения восходит к праслявянской эпохе и т.д.

 Отправлено: 25.12.06 20:01. Заголовок: Re:

ИМХО, лапти у древних славян были вроде кроссовок. В приличном обществе появлялись в нормальных кожаных сапогах или поршнях. Последние, по логике и по зявлениям многих историков, и были самой распространённой обувью.

 Отправлено: 26.12.06 00:01. Заголовок: Re:

Во-во, порядочный князек в лаптях рассекать не будет

 Отправлено: 26.12.06 14:29. Заголовок: Re:

Лапти упомянанаются в ПВЛ в сюжете относяшемуся к концу 9в.(Олег и вятичи).

 Отправлено: 26.12.06 15:07. Заголовок: Re:

Вполне логично в контесте нашей игры: вятичи у нас вполне маргинальны - носили лапти, возможно, ещё и рубахи в порты заправляли и распевали песни "Владимирский Царьград - бог с распятия, этапом к нам пришёл, покрестил нас, братия..."

 Отправлено: 26.12.06 15:40. Заголовок: Re:

Вятичи носили сапоги и воевода Свенельд предложил Олегу поискать лапотников как возможный вариант данников(сапоги носили войны)

 Отправлено: 01.01.07 19:47. Заголовок: Re:

Ярик, а что по поводу луков (арбалетов)?

 Отправлено: 18.01.07 11:23. Заголовок: Re:

Дикорос Как-то мне арбалеты на этой игре не видятся. Хотя условно по тем временным рамкам, что мы для вооружения выделили, они со скрипом прокатят, но сами посудите - смотреться в контексте игры будут странно. А луки - с гими-то что не понятно? Луки как луки.

 Отправлено: 19.01.07 16:49. Заголовок: Re:

Арбалеты - нах...

 Отправлено: 19.01.07 21:02. Заголовок: Re:

Ну, да. В теме "Военная логистика" всё уже обговорили.

 Отправлено: 22.01.07 21:39. Заголовок: Re:

Арбалеты не катят, я что подумал: Английский длинные луки когда появились? У меня просто есть лук (на днях с другом сделали), сила натяжения около 11 кг, но он выше меня на 10 см (в стиле корейских мультов:оружие больше человека, который его держит раза в 2), а во мне 170, как показала практикас рулеткой

 Отправлено: 23.01.07 08:58. Заголовок: Re:

Мда, английские луки корейского производства, славянские катаны и викингосские двуручники-фламберги.
Я постораюсь к тебе на тренировку зайти в это воскресение, вы на чем тренируетесь?
Заодно проведу первичный допуск оружия

 Отправлено: 23.01.07 09:50. Заголовок: Re:

Zlodey Не, лук самопальный, плечи дубовые, рукоятка сосновая, спец.системы (под левшу :) ) , посторонние стрелять просто не смогут. А тренироваться будем по потокам: 2 человека на мечах, остальные из лука (с рукояткой что-нить придумаем), потом 2 человека меняются, ну и.т.д.
P.S. По поводу первичного допуска: судя по твоей подписи, у тебя проходит все оружие ближнего боя :))))

 Отправлено: 23.01.07 09:56. Заголовок: Re:

На железный бугурт безусловно(при нормальном доспехе), а на РИ допуск суровый, т.к. доспехи обычно там дрянь! Правда в последнее время тенденция к улучшению, что не может не радовать.

 Отправлено: 23.01.07 10:02. Заголовок: Re:

Zlodey пишет:

цитата:

Правда в последнее время тенденция к улучшению, что не может не радовать.

Еще бы не к улучшению. Если учесть, что дюральники на играх имеют все ТТХ турнирных мечей, то без защиты как-то грустно, согласись :)

 Отправлено: 23.01.07 10:05. Заголовок: Re:

Father пишет:

цитата:

Если учесть, что дюральники на играх имеют все ТТХ турнирных мечей

Ага кроме, твердости. А так да без защиты кисти делать ваще нечего...

 Отправлено: 23.01.07 11:29. Заголовок: Re:

Verwolf, а на луке написано что он английский?
Главное чтобы был нормально, красиво, аккуратно сделан и натяг был не убийственный.

 Отправлено: 23.01.07 11:36. Заголовок: Re:

Я проверю!

 Отправлено: 23.01.07 11:39. Заголовок: Re:

На самом деле все это ересь - железо не намного опасней тексталита. Если железо всетки наносит травму, то ломает кость, а тексталит, за счет широкой кромки, дробит...
Так что главное это допуск доспеха, а не оружия...

 Отправлено: 23.01.07 13:32. Заголовок: Re:

Zlodey пишет:

цитата:

Так что главное это допуск доспеха, а не оружия..

Доспех, конечно, важен. ТОлько и оружие пропускать надо с умом. На Варике у нас один паладин ходил с боевым молотом из резины, по твердости мало уступавшей камню. От такого мало какой доспех спасает - не все ж в турнирных латах скачут.

 Отправлено: 23.01.07 15:22. Заголовок: Re:

Доспехи, доспехи... Эт, конечно, хорошо, но стоит учитывать, что на РИ многие (если не большинство) вообще без доспехов.

 Отправлено: 23.01.07 15:24. Заголовок: Re:

Я про то и говорю, хотя бы стегачи были и защита кистей, про шлема я уж молчу...

 Отправлено: 23.01.07 22:22. Заголовок: Re:

Ярик, очевидно, имел ввиду сугубо мирных граждан типа ремесленников, травниц и иже с ними, которые едут поиграть, а не повоевать. Им то зачем заморачиваться с доспехами? Отсюда предложение немного обезопасить их жизнь, например наказание за убийство мирного жителя - виновный отправляется в Навь и выкупает пострадавшего или заменяет его, если нет денег. Ну разбойники естественно вне закона.

 Отправлено: 24.01.07 08:10. Заголовок: Re:

Дикорос пишет:

цитата:

Отсюда предложение немного обезопасить их жизнь, например наказание за убийство мирного жителя - виновный отправляется в Навь и выкупает пострадавшего или заменяет его, если нет денег.

Мысль. Вот и система правосудия организовалась :)

 Отправлено: 24.01.07 08:52. Заголовок: Re:

По моему не серьезно!
При штурме или полевом столкновении, они могут погибнуть совершенно случайно, а потом за них кровное бабло отдавать, не фиг! Не умеешь биться сиди в крепости,или готовся попасть в плен, или учись быстро бегать!

 Отправлено: 24.01.07 13:08. Заголовок: Re:

Дикорос , мысль мне нравится. Надо будет этот вопрос поручить богам. Пусть они, в меру того или иного характера, определяют - что справедливо, что нет. А механизмов воздействия (мер пресчения и наказания) у них порядочно.

 Отправлено: 24.01.07 18:31. Заголовок: Re:

Ну штурмы и сражения - это понятно, без жертв среди мирного населения - никак, а понятия "военное преступление" - не существовало
А вот что у нас с мирным законодательством? Мне кажется, что не стоит это вешать на князей, мастерам стоит озаботиться судебниками. Ну а за убийство, ясно дело, штраф;))

 Отправлено: 24.01.07 22:22. Заголовок: Re:

Речь не о штурмах, а чисто о житейской ситуации - пошел кузнец в кабак пивка попить или девка цветы пособирать, а тут ухарь-молодец, которому приспичило опробовать свой новый топорик.
А боги должны восстановить справедливость. Мне лично это видится примерно так: жертва, попав в Навь, докладывает местному боссу, а тот информирует богов. Совет богов выноит приговор и через волхва передает свою волю князю, у которого провинившийся в подчинении. А дальше дело князя - исполнять волю богов или ослушатся (со всеми вытекающими последствиями).

 Отправлено: 25.01.07 08:45. Заголовок: Re:

Бюрократия, нах!!!

Нафиг надо! Чето не устраивает - Божий Суд, сам биться не можешь выставляй замену!
А так, закусился с кем нибудь матерым, с князем например, пошел к волхвам принес жертву, поговорил с богами, а те и решили - серьезная обида или нет, со всеми вытекающими и выпадающими(из мира живых) последствиями.

 Отправлено: 08.02.07 18:32. Заголовок: Re:

А будет ли присутствовать степное вооружение, ведь оружие вещь ценная, а соседями славян были степняки, так что у славян вполне могут быть кистени, сабли и т.п. Или это только мое мнение?

 Отправлено: 09.02.07 10:44. Заголовок: Re:

Наскока я помню, эта тема уже обсуждалась, но если учесть, что сабли появились на руси где-то в районе конца 12 в., то я даже не знаю, хотя сам еду с сабелькой-дюралькой(РИ всетаки). Понтов поменьше, да и требования по ниже.

 Отправлено: 09.02.07 11:42. Заголовок: Re:

По мне так сабля, конечно, штука неисторичная в нашем контексте, но зато вполне себе эпическая, так что покатит.

 Отправлено: 09.02.07 12:02. Заголовок: Re:

Ярик , поддерживаю. Абсолютно не то, но покатит.

 Отправлено: 09.02.07 12:11. Заголовок: Re:

Кистень оружие как раз славянское, у степняков были "Волкобои" - металлический грузик на кожанном ремешке. С коня бить самое то, главное потом из черепушки выдернуть
Но я думаю их не допустят...

 Отправлено: 09.02.07 12:32. Заголовок: Re:

Десять лет назад на Дивах кистени были вполне в ходу

 Отправлено: 09.02.07 12:37. Заголовок: Re:

я не про кистени, а про волкобои ;))
"Выхожу один я на доргу, кистенек со мной и слава богу...."(С))

 Отправлено: 09.02.07 12:42. Заголовок: Re:

И кистени, и волкобои вполне были в ходу и у славян (последние, насколько я помню, использовались на охоте - отсюда и название).

 Отправлено: 10.02.07 12:21. Заголовок: Re:

Вырей пишет:

цитата:

Десять лет назад на Дивах кистени были вполне в ходу

Значит я свой захвачу, и нетолько я

 Отправлено: 23.02.07 02:30. Заголовок: Re:

вы а секси?? лан шучу)))

если чено , то злодей тему толкает. топоры тока топоры. мечи только у героев и прочих личностей. ну небыло тогда у славян базы для ковки мечей потоком , ну не было хоть убей. даже у викингов времен их заката не было такого полного набора мечей как их ресуют в фидмах, парашных книгах и пр. во все времена меч считался благородным орудием. что многие путают с самым эфективнымю . даже во времена рыцарства , многие рыцари предпочитали топор -мечу , как самое эфективное оружие. все легенды в мировой истории связаны с мечом , как знаком феодала (дворянина) и копьем , как любимым-в связи с простотой обрашения - оружием всего люда(не путайте с топором , ввиду его простоте это оружие требует большего навыка чем копье)- копьем.

поскольку мы играем совсем ранний переиод, то нам следует ориентироваться на копья и топоры. мечи же оставить героям и прочим легендарным личностям.

 Отправлено: 23.02.07 12:54. Заголовок: Re:

паханенок , поскольку мы играем не реконструкторскую игру, нам следует ориентироваться на то, что есть в наличии у игроков. И проверять пуговицы на их пластмассовость никто не будет.

 Отправлено: 23.02.07 13:39. Заголовок: Re:

Вырей топор и копье самое легкое в изготолении оружие . в конце концов у каждого дома есть тапки)

 Отправлено: 24.02.07 21:58. Заголовок: Re:

Убойтесь же Паханёнка, вооружённого боевыми тапками!!!

 Отправлено: 24.02.07 23:07. Заголовок: Re:

Ничего,как нибудь нижним бельём отмахаемся.

 Отправлено: 25.02.07 12:40. Заголовок: Re:

Вырей пишет:

цитата:

Десять лет назад на Дивах кистени были вполне в ходу

И отследить наносимый ими удар было невозможно Да плюс ко всему прочему, кистень совершенно невозможно контролировать (отсюда изрядное количество травм с этим связаное)

 Отправлено: 25.02.07 17:15. Заголовок: Re:

Травма от кистеня это нонсенс !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это как если не секрет?????????

 Отправлено: 25.02.07 20:17. Заголовок: Re:

Это по почкам, или по печени, или по яйцам... Да и по голове, тоже ничего хорошего, особенно если он мокрый, бррр...как вспомню...

 Отправлено: 25.02.07 21:06. Заголовок: Re:

Выходя на бой придоспешиваться полезно бывает.А,коли доспеха ратного нет либо беги,либо сноровку таковую имей чтобы не задело било оружия искомого тебя,либо не суйся куда не пристало.

 Отправлено: 25.02.07 21:35. Заголовок: Re:

Лучезар пишет:

цитата:

Выходя на бой придоспешиваться полезно бывает.А,коли доспеха ратного нет либо беги,либо сноровку таковую имей чтобы не задело било оружия искомого тебя,либо не суйся куда не пристало

Как уважаемый знает, на большенстве игр оснавная часть игроков войнами не являются, и доспехов не носят. В особенности мирные поселяне и женшины. Помоему излишне будет вспоминать дискуссию Див 1999 о влиянии кистеня на доспех дружинника.
.
Статистика травм показывает что самая распрастраненная травма от кистеня-травма глаза.Кистень невозможно остановить мгновенно

 Отправлено: 26.02.07 09:11. Заголовок: Re:

данила пишет:

цитата:

И отследить наносимый ими удар было невозможно Да плюс ко всему прочему, кистень совершенно невозможно контролировать (отсюда изрядное количество травм с этим связаное)

НЮ-НЮ! Главное сильно хотеть! Лучезар NOX Я прав!?

 Отправлено: 26.02.07 09:39. Заголовок: Re:

Не бывает опасного оружия, бывают опасные люди!
Но в целом я за Данилыча! +1

 Отправлено: 26.02.07 23:42. Заголовок: Re:

На счёт неконтролируемост кистеня вы батенька загнули.Он даже очень поддаётся контролю.Вопрос в технике и сноровке.Оба этих понятия вырабатываются на тренировках.А на счёт опасных людей,я согласен.В принципе в глас можно и пальцем ткнуть,вреда можно приченить куда больше,чем кистенём.

 Отправлено: 27.02.07 16:04. Заголовок: Re:

Лучезар с кистнями туда ==>

 Отправлено: 27.02.07 22:31. Заголовок: Re:

Я сам решу куда.Тема-оружие славян 5-7вв.,адрес подходящий.Если мастер дал добро на применение,то будут на полигоне кистени,если же нет разрешения-спорить опрометчиво.

 Отправлено: 28.02.07 14:05. Заголовок: Re:

на сколько я знаю кистень не только самый гуманный вид оружия но и самы простой в изготовлении (палка веревка носок с травой ))))))) проблема лишь в том что он имеет свойство заматываться на разные оружия противника

и вообще народ а что если я приду с ээээ ну если кто знает Дао( типа сабля)

 Отправлено: 28.02.07 14:06. Заголовок: Re:

Дао, это тяжелый китайский меч имеющий изогнутую форму больше всего похож на английский фальшион.
Из чего он будет?

 Отправлено: 28.02.07 15:42. Заголовок: Re:

Китайские дао, английские фальшионы, носки на веревках-самое распростроненное оружие восточной европы эпохи раннего средневековья.

 Отправлено: 28.02.07 15:59. Заголовок: Re:

угу и эльфийские мечи из лыж и шпаги из клюшек.

 Отправлено: 28.02.07 19:24. Заголовок: Re:

Помилуйте!Хотя бы носки свежепостиранные используйте.

 Отправлено: 28.02.07 20:51. Заголовок: Re:

Лучезар, тогда бессмысленно Это совмещение ударно-дробящего и химического оружия!
Карась, видел я твоё дао, несколько палевно в руках у больного на голову славянина...
Данила, а также доспехи из рентгеновской плёнки и линолеума...
Zlodey, "дао" у него из букового наличника...

 Отправлено: 28.02.07 21:41. Заголовок: Re:

Мерлин пишет:

цитата:

Данила, а также доспехи из рентгеновской плёнки и линолеума...

К сожалению я на являюсь счастливым обладателем столь одиозного комплекта, но на Дивах 1998 у меня был шлем собраный из стройтельной полосы.(и даже защищал)

 Отправлено: 28.02.07 22:54. Заголовок: Re:

Бр-бр-бр! Стоп! Доспехи из линолиума, шлем из стройполосы, кистени из носков!
Товарищи! Мы таким манером опустимся до "дивных" толчков
Что там у нас на очереди? Вместо щитов спинки от стульев, а вместо мечей...